É essa a descoberta mais importante de sua carreira até hoje?
Quando trabalhava como chefe de laboratório da PUCRS, fomos a Santa Maria em busca de fósseis. No Rio Grande do Sul, conhecia-se só um dinossauro, encontrado em 1946. Descobrimos o segundo naquela expedição, o Saturnalia tupiniquim. Depois, muita gente foi trabalhar no Interior e descobriu vários outros. Houve interiorização da pesquisa científica, ainda mais com a criação de novas universidades. Por isso é importante que o governo apoie novas pesquisas. A população de dinossauros gaúchos está aumentando (risos).
A senhora tem uma visão sistêmica das geociências. O senso comum coloca o ser humano como um não animal, como se estivesse acima de outras espécies. somos tão diferentes?
Fico contente em fazer parte da natureza. Não sou um alienígena que chegou ao planeta. Vejo semelhanças entre eu e outros animais: sou mais parecida com um macaco do que com uma vaca, por exemplo. Essa afinidade precisa ser explicada. E a explicação é genética. Se você examinar o sangue, verá que somos nada além de seres biológicos. Ser um animal não é uma ofensa, não vejo necessidade de ser parte de outra coisa. Não sou nada especial que nunca foi visto em outro ser. Pensar-se diferente é algo perigoso. Sentir-se dissociado do meio ambiente faz com que a pessoa não se sinta responsável pelo que provoca.
Essa dissociação da natureza explica a agressão ao meio ambiente?
Sim. O ser humano modifica muito o meio ambiente. Precisamos viver de forma menos destrutível. Porque, se perdemos a biodiversidade do planeta, nós acabamos junto. Não teremos recursos para dar conta da mudança climática. Desde a Revolução Industrial, a atmosfera já recebeu mais de 30% de gases do efeito estufa do que antes. É demais. Quanto mais quente a atmosfera, mais vapor de água do mar ela absorve e mais energéticas são as tempestades. As pessoas acham que o aquecimento global não é tão grave, confiam muito na tecnologia, como se ela fosse salvar tudo. Não é bem assim.
Muito se debate sobre o futuro de museus, que precisariam se renovar para adaptar ao futuro. Fala-se, inclusive, na transformação em espaços de convivência. o museu precisa se reinventar?
Só posso dar o exemplo de Londres. Há 350 museus lá. Grande parte oferece o livre. Recebemos ajuda do governo para pagar salários, mas para todas as outras atividades e para manter o prédio precisamos gerar renda. Quando você vai a um museu, você quer ver certas coisas. Se você não encontra o que esperava, pode ser frustrante. É preciso alcançar um equilíbrio, avaliar os anseios da sociedade. Acho ótimo você atrair as pessoas para vivenciar coisas que talvez não sejam usuais para elas. Você pode chamá-las porque elas gostam da festinha, da música. E usar o evento como chamariz para divulgar ideias. Mas não é o único caminho.
Como tornar os museus economicamente viáveis?
Não é uma questão só econômica. O Brasil não é um país pobre. É uma questão doutrinária de se pensar como os impostos devem ser usados. Os museus na Inglaterra só podem funcionar sem cobrança de entrada porque o governo ajuda a mantê-los. A arrecadação complementar vem da pesquisa científica: os pesquisadores podem concorrer a bolsas de agências fomentadoras. Fazemos também consultorias, principalmente para a área de mineração, e temos muitos eventos pagos, como noites no museu (uma "noitada com dinossauros", no Museu de História Natural de Londres, para um adulto e uma criança, sai por 120 libras, cerca de R$ 600). Alugamos partes do museu para festas particulares. Vendemos exposições itinerantes para outros países e temos lojas que vendem produtos relacionados à história natural.
No ano ado, houve a polêmica do Queermuseu, no Santander Cultural. A senhora acompanhou?
Precisamos ter uma visão aberta. A realidade precisa ser inclusiva, não podemos achar que só o que pensamos e fazemos é aceitável. Fora a violência, você tem de mostrar, às vezes chocar. É preciso mostrar a realidade que pode não ser a sua, mas de outro, para que se entenda científica ou culturalmente. Sou contra fechar as portas à realidade do outro. Você não pode dizer que apenas você tem razão. Isso gera violência, desarmonia, guerra. Se há uma exposição que você considera feia, não vá. Mas outras pessoas podem querer discutir aquele tema. Se você esconde um tema hoje, amanhã pode esconder outro, e aí nunca se discutirá nada, por medo de ofender alguém.
Como é ser uma cientista mulher e brasileira? Já sofreu algum obstáculo?
Em nenhuma carreira, você agrada a gregos e troianos. O que acho é que as mulheres são discriminadas na direção das empresas, onde, além de serem cobradas para serem boas dirigentes, sofrem porque a licença maternidade é algo às vezes visto como indesejável. Na ciência, acho importantes os movimentos que têm chamado a atenção para a inclusão de pessoas não brancas e de etnias variadas.
O Brasil amarga sucessivos cortes na ciência. O orçamento do ministério da ciência e tecnologia aprovado para 2018 é igual a 40% do orçamento de 2013. A senhora tem acompanhado essa situação?
A falta de dinheiro para a pesquisa e para a educação gera desesperança. Isso é muito perigoso porque, quando os jovens percebem que não terão oportunidade de melhorar de vida estudando, buscam outro jeito, que será desconstrutivo para a sociedade. O Brasil tem muito dinheiro e gera muito dinheiro. Só o Rio Grande do Sul, que é 6% do território nacional, já é maior do que a Grã-Bretanha inteira. Lá, há quase 70 milhões de pessoas. Aqui, 11 milhões. Há muita terra potencialmente produtiva, há uma economia que gera muitos recursos. Para onde eles vão? Por que não chegam na educação? Essa não é uma questão econômica, mas doutrinária. As pessoas não acham contraprodutivo enriquecer mais do que o restante da população. Mas é. Você vai estacionar seu Mercedes na beira da favela? Por que não crescemos todos juntos, em uma economia em que todos terão esperança de melhorar de vida">
Quais os prejuízos de se investir menos em pesquisa?
Com tantos cortes na ciência, o Brasil ficará para trás. Outros países avançam rapidamente. O pior que pode acontecer é você criar doutores e laboratórios, como se fez no ado recente, para depois cortar a verba. Porque aqueles que estão fazendo pesquisa, em um processo alimentado ao longo de décadas, não poderão mais adquirir os insumos. Isso gera desesperança. Imagina você pesquisar o câncer e não ter dinheiro para comprar pipeta? O Brasil já é potência em matemática e tem tudo para ser o mesmo em outras áreas. Tem de mudar a doutrina concentradora de renda.
A senhora dividiu seu percurso acadêmico entre o Brasil e o Exterior. Que diferenças notou?
Na Inglaterra, a ciência tem centenas de anos. O Brasil demorou mais. Por isso, temos de apoiar os doutores que se formam fora do país e querem aplicar esse conhecimento na volta. Tem de haver jeito de apoiá-los, senão eles vão embora, ou trocam de ofício. A tradição na Europa gerou uma inércia positiva, não de ficar parado, mas de continuar. A ciência já se estabeleceu lá, as pessoas já viram os benefícios científicos chegarem a elas. Quando não se veem esses benefícios, parte-se para outras crenças. Temos de ter cuidado com isso.
É uma das mais de 20 espécies de dinossauros fossilizados descobertos no Brasil - e um dos cinco encontrados no Rio Grande do Sul. Foi encontrado por Martha e seus colegas pesquisadores na região de Santa Maria, tinha 1m50cm de comprimento e vivia na região há mais de 200 milhões de anos, época em que África e América formavam um único continente - denominado Pangeia.
