Você fala de como as memórias sobre os filmes vistos estão ligadas aos espaços, à arquitetura dos cinemas. Isso se perde nas salas de shopping, mais ou menos padronizadas. Ao mesmo tempo, as novas gerações também assistem a filmes individualmente, na telinha do celular. Como essas questões impactam na fruição do cinema?
É difícil discutir isso. Eu não quero ter o discurso de um tio mais velho, no sentido de sugerir que existe uma maneira certa de fazer a coisa. A minha perspectiva é sempre a de somar experiências. Os jovens podem ver um filme no celular, em 24 partes. Um cara disse no Twitter "Ah, finalmente terminei O Som ao Redor, depois de duas semanas". Ok! (risos). Mas também é muito bom que, no festival Janela, em Recife, os jovens podem ir no São Luiz e dizer "puta que pariu, eu acho que nunca mais vou sair desse lugar". Eu acho triste quando as cidades perdem isso (como os cinemas de calçada) e acham tudo normal. Eu frequento multiplex. mas já tenho mapeadas as salas em que vou e em que não vou. Ah, é na 7? Se fodeu, vou ter de ver no streaming. Ah, é na 8? A 8 é uma boa sala. O melhor dos mundos é quando você soma tudo, e o mercado tem essa lógica de subtrair, de apagar. Você cria uma campanha de sujeira pra cima dos cinemas de calçada e mandar todo mundo pro shopping, Porque lá todo mundo ganha tudo, no estacionamento, no sorvete, na cueca que o cara tem de comprar. "Ah, acho que vou ver um filme." É uma atitude completamente diferente (da que havia antes, quando o cinema em si era a atração). Mas eu evito essa conversa saudosista, espero que o filme não tenha esse tom saudosista. É um filme de papo reto: o tempo a e as coisas mudam. E no final tem muita farmácia. Isso é bom ou ruim?
Pegando esse gancho, o que se pode dizer de um país onde muitos cinemas deram lugar a farmácias e igrejas?
Eu não quero dar essa chave. Acho que a imagem é muito forte e chocante no final do filme, muito significativa. Mas eu não consigo chegar pra você e dizer: "Estamos numa sociedade doente". É certo que talvez as pessoas estejam precisando de conforto. Existem muitos confortos químicos hoje disponíveis. Claro, há doenças e situações de saúde que exigem medicamentos, mas existem muitas outras estruturas de segurança do ser humano, pra cabeça. Recife deve ter o maior número de farmácias per capita no Brasil. Quando eu era criança, nos anos 1970, eu saía de carro com meus pais, ou minha mãe, ou meu pai, porque eles se separaram, eu lembro muito de ar por muitos cinemas: "Baixa o vidro, vai mais devagar que eu quero ver, que filme é esse?". É claro que ao longo de tantos anos essa paisagem mudou. Não acho que os cinemas se transformaram em farmácias, estou dizendo que a paisagem mudou. E as farmácias são muito visíveis, são todas brancas, com aquela luz forte. Dá dor de cabeça só de ar perto.
Continuando com o final de Retratos Fantasmas, mas sem dar spoilers, pode falar sobre a cena do Uber?
Eu gosto muito da cena. Quando eu estava filmando, pensei muito naquele momento físico de cinefilia, o momento em que você acabou de ar duas horas vendo, sei lá, As Bruxas de Eastwick (1987), com aquela música do John Williams, aqueles efeitos especiais e o Jack Nicholson. Aí o filme acaba, acende a luz e você vai pro lado, pra porta de saída, e aí abrem a porta e você vê que ainda tá de dia, e aí você sai na calçada que tem pedras portuguesas, no São Luiz, e aí tem um espaço de um metro mais ou menos que você tá entre o cinema e a realidade. Eu acho que essa sequência é um pouco isso. Ela começa na realidade e daqui a pouco começa a borrar tudo. Eu não sei o que significa, não quero analisar o meu próprio filme, mas gosto muito do que talvez ela signifique. Acho bonita a cena, gosto do look, do som, da música, parece um filmão de Hollywood. É uma espécie de resumo estranho e enigmático do filme.
Um dos pontos mais fascinantes de Retratos Fantasmas é a atenção dada às marquises dos cinemas de calçada, com letreiros que funcionavam como documento de uma época e que também comentavam, não raro ironicamente, o que acontecia ao redor.
É curioso e bonito. Você tá atravessando a ponte e vê, no São Luiz, Doce Pássaro da Juventude. Eu vi isso quando era criança. O que é isso? É um filme com Paul Newman (1962, dirigido por Richard Brooks). Muitas fotos eu mesmo tirei 30 anos atrás, mas muitas outras fotos eu encontrei em famílias, que são arquivos maravilhosos, e alguns malucos como eu, mais velhos, tinham outras. O Ivan Cordeiro forneceu quatro ou cinco fotos maravilhosas, como a do Moderno, quando estava exibindo Sem Zíper. Não sei se é pornochanchada ou filme americano de sexo, só sei que só tinha homem na fila. Homem velho, homem jovem, homem alto, homem baixo, homem careca, homem de barriga... Que sujeira! (risos). Tudo isso dá um molho sobre a cultura.
Em Aquarius, em Bacurau e também em Retratos Fantasmas, há uma defesa da arte, da cultura, da memória e da educação como armas contra a barbárie e o desmanche. Mas neste novo filme senti um certo apaziguamento teu.
São armas de Constituição. Contra o genocídio, não há apaziguamento, contra gente querendo ganhar dinheiro nas suas costas, tem briga, mas contra a agem do tempo, o que eu posso fazer? Cada filme tem sua postura. Bacurau, por exemplo, é um filme de gênero sobre genocídio, em uma comunidade que já viveu poucas e boas ao longo da história, e eles naturalmente não iam deixar barato. Acho que o sucesso de Bacurau é que no final das contas a pessoa vai dizer "Caralho, isso faz muito sentido!". A pessoa mais vegana, mais da paz, tá lá, "urrú!" quando estouram cabeças. Porque é humano isso. Sobrevivência, reação, como no (levante do) Gueto de Varsóvia (durante a Segunda Guerra Mundial). No Retratos Fantasmas, a conversa é: o tempo a, a gente envelhece, um dia os cinemas são abandonados, as coisas mudam. Aliás, esse filme, As Coisas Mudam (1988), do David Mamet, é muito bom. Lembrei muito dele fazendo o filme. As cidades mudam, é uma certeza. Se elas mudam por causa da corrupção, porque alguém tá ganhando grana, é horrível. Mas talvez numa sociedade corrupta como a brasileira isso seja orgânico. Temos leis sofisticadas pra proteger o patrimônio histórico, mas sempre vai se achar uma maneira corrupta de burlar a lei e derrubar uma casa, um prédio. O que aconteceu na Avenida Paulista (em São Paulo) em 1982 dava um filme. Na calada da noite, um desfile de tratores e caminhões esperavam o sinal verde (dos próprios proprietários) para entrar e destruir casarões que corriam risco de serem protegidos.
